A fizika kalandja

A fizika kalandja

Determinisztikus valóság a kvantumvilágban

2025. november 13. - 38Antal38

 

 

Túra a makrovilág és a mikrovilág között

Nehéz túra megtételére invitálom az olvasókat, amelyben a valóság és a képzelet viszonyáról lesz szó. A túra nehézségét az adja, hogy gondolkodásunk alapvető pillérjeit kell átalakítani az út során. Ez az út számomra is sok nehézséggel jár, aminek többször is neki kezdtem. Egyik ilyen vállalkozásom címéül adtam Mark Twain regényének címét „A koldus és királyfit”. A makro és mikro világ kapcsolatát a koldus és a királyfi segítségével szimbolizáltam. A regény bemutatja, hogy a két szereplő milyen bonyodalmakba kerül, mert a két világ nagyon különbözően gondolkodik. Itt is arról lesz szó, hogy milyen nehézségek támadnak, amikor makro világunk „koldusaiként” akarjuk megérteni a mikrovilág királyi birodalmának titkait. Az útra magunkkal visszük szokásos fogalmainkat, amit a hétköznapi világ megismerésekor szereztünk, de a mikrovilág megértésére való törekvés szükségessé teszi, hogy átírjuk legfőbb fogalmainkat a valóságról, a valódiról és a valósról, és keresni kell a kapcsolatot a valóságról alkotott elképzeléseinkkel. Ennek során ellentmondások sorával találkozunk, ami szükségessé teszi a mikrovilággal konzisztens fogalmak megtalálását. Tapasztalatainkat hasznosítva indulhatunk visszafelé a felépítési elvet alkalmazva, amikor a mikrovilág elemeiből építjük fel a makrovilágot. Nem győzöm hangsúlyozni, hogy a logikai út követése komoly megpróbáltatás lesz az olvasók számra is. De vágjunk bele!

A valóság megismerésének útján

A legalapvetőbb kérdés, amire keressük a választ – legyen szó akár fizikáról, vagy filozófiáról – hogy mi a valóság, mi a megismerés. Ebben a kérdésben fordulatot hozott, hogy a XX. Század elején a fizika áttörést ért el a mikrovilág megismerésében, amikor megalkotta a kvantumfizikát. Ez viszont felvetett filozófiai kérdéseket is, kialakultak különböző iskolák, aminek tengelyébe a determinizmus kérdése került. A klasszikus fizika Newtontól kezdve determinisztikus képet alkotott, ezen az alapon áll az einsteini általános relativitáselmélet is, szemben a kvantummechanikával, amely felállította Heisenberg nyomán a határozatlanság elvet, mely szerint a mozgás során a pozíció és a lendület mérése egyidejűleg nem adhat végtelenül pontos értéket. A két mérés pontosságának szorzata nem lehet kisebb, mint a ћ Planck állandó. Vajon feloldható-e az ellentmondás a két elmélet között? Ebből kiindulva nézzük meg először, hogy mit is értünk az olyan fogalmakon mint a valóság, a valóságos, vagy a valós, és ezt állítsuk szembe a képzelet, a képzelt, illetve az imaginárius fogalmakkal. Keressük ennek a két fogalomcsokornak a kapcsolatát.

A képzelet a valóságról alkotott szubjektív képünk, amelynek alapvető szerepe van a megismerésben. Gondolatainkat indítsuk el egy bibliai történettel, amikor Tamás apostol kétkedett, hogy valóban feltámadt-e Krisztus. Ő nem volt jelen, amikor először jelent meg Krisztus az apostolok előtt, csak tőlük tudta meg a hírt.  Kételkedett, hiszen ő is ott volt a Golgoták hegyén és saját szemével látta a kereszthalált. Emiatt arra gondolt, hogy csak a vágy vezette a többi apostolt, hogy szerették volna újra látni a Mestert, és ez a vágy megtévesztette őket és megalkotott egy víziót. Ő a megfogható valóságról akart meggyőződni, kezével kitapogatni Krisztus sebeit. Így akart meggyőződni a valóságról.

A világ megismerése állandó összehasonlítás a képzeletünkben megalkotott kép és a látott világ, vagyis a valóság között: csak akkor ismerünk fel valakit, ha már ott van képzeletünkben az előzetes kép.

A matematikai absztrakciók világa: műveletek és számrendszerek

Mi tehát a valóság és mi a képzelet, olykor csak átmenetek sorozata, melyben folytonosan halványulhat el a valóság és adhatja át helyét a képzeletnek, és ez az út gyakran megtehető fordítva is. Ennek az útnak legabsztraktabb formája a matematika. Beszéljünk erről a számok világában is! Hasznos lesz, amikor tárgyalni fogom a klasszikus makroszkopikus fizika és a mikroszkopikus világ fogalmi rendszerének kapcsolatát.

Az egyes számrendszerek definíciójában is kibontakozik a fokozatos átmenet a valóság és a képzelet világa között. Az egyes számok megalkotója a művelet, ami egyrészt létrehozza a számokat, másrészt kapcsolatba hozza őket. A szám az alany, a művelet az állítmány. A legősibb művelet a számlálás, például számba vehetjük, hogy hány diót találtunk, így alakul ki az 1,2,3 …. és innen felfelé. Ezeket nevezzük természetes számoknak. Azért természetes, mert közvetlenül kapcsolódik a természet megismeréséhez. De kialakíthatunk kupacokat a diók között, az egyikben legyen, mondjuk 3, a másikan 4. Az összegüket meghatározhatjuk egyesévek megszámlálva, de ha már előtte megszámoltuk, hogy 3 illetve 4 van bennük, akkor meggyorsíthatjuk a számbavételt az összeadás műveletével. Ez csak egy csoportosítást jelent, ami nem alkot meg új számrendszert, maradunk a természetes számok halmazánál. Ott lép be a matematikai absztrakció, amikor felvetjük az összeadás művelet fordítottját a kivonást. Ezt nevezzük az összeadás inverz műveletének. Az inverz művelet sajátossága, hogy kibővíti a számrendszerünket. Ha egy kisebb számból nagyobbat vonunk ki, akkor jutunk el a negatív számokhoz. A negatív és pozitív számokat együtt már egész számoknak nevezzük. De hozzunk létre egy új csoportosítást, amikor 3 elemből álló kupacokat csinálunk, mondjuk négyet. Ekkor ahelyett, hogy négyszer egymás után végeznénk el az összeadást, bevezetjük a szorzás műveletét. Maga a szorzás csak újabb csoportosítás, mi nem vezet ki az egész számok világából, de ha újra megfordítjuk a műveletet, eljutunk az osztáshoz is. Ez tovább bővíti a számrendszerünket, eljutunk a racionális számok világába. Ezt racionálisnak nevezzük, mert még nem távolodtunk el messze a természetből kiinduló művelettől. De a szorzást is megismételhetjük néhányszor, ezt nevezzük hatványozásnak. Ez is csak egy újabb csoportosítási elv, ezért ekkor még a racionális számok halmazánál maradunk. Megváltozik ismét a helyzet, ha megfordítjuk a hatványozást és bevezetjük annak inverzét a gyökvonást. Itt már újra kiegészül a számhalmaz, például ha 2-ből vonnunk gyököt. Ekkor olyan számhoz jutunk, ami nem állítható elő két egész szám hányadosaként. Ezzel kilépünk a racionális számok halmazából és irracionális számokról beszélünk. Ide már olyan számok is tartoznak, ami még gyökvonással sem adhatók meg. Ilyen ismert szám a pi, ami a kör kerületének és átmérőjének hányadosa. Összességében az eddigi számokat valós számnak nevezzük, amivel azt fejezzük ki, hogy a szokásos valóságból kiindulva tudjuk levezetni ezeket a számokat. De a matematika ezen is túl lép, amikor felveti a lehetőséget, hogy vonjunk gyököt a negatív számokból is. Ez a lépés már tényleg csak matematikai képzeletünk terméke, ezért ezt a terméket már imaginárius számnak nevezzük, aminek egysége az „i”, ami a -1-ből vont négyzetgyököt jelenti.

A matematikai képzelet itt sem áll meg, hanem megalkotja az összetett, két elemű szám fogalmát, ez a komplex szám, aminek egyik tagja valós, a másik imaginárius. Ez egy hasznos művelet a fizikában, ha két mennyiség szorosan összekapcsolódik, mint például az elektromos és a mágneses mező az elektrodinamikában, de erre találunk példát a kvantummechanikában is. A mikrovilág objektumait komplex függvénnyel tudjuk leírni, amelyben a valós és az elképzelt szorosan összetartozik, a kettő csak együtt értelmezhető. A teljes valóságban benne van saját elképzelésünk is a valóságról.

A matematikai összekapcsolás megindít egy új utat, amikor több mint két komponenst kapcsolunk össze. Három komponensről beszélünk, amikor a háromdimenziós tér vektorairól beszélünk. Eddig a művelet határozta meg a számokat, de itt megfordul a dolog: a háromkomponensű vektorok között már belép egy új szabály: a komponensek sorrendisége. Beszélhetünk az olyan szorzatról, aminek eredménye egy újabb vektor lesz, ez a vektoriális szorzás. Itt mar megszűnik az a szabály, hogy a szorzat két elemének közömbös a sorrendje, például 3-szor 4 szorzatnak ugyanaz az eredménye, mint a 4-szer 3-nak. Ez a kommutativitás. A vektoroknál már új helyzet álla elő: ha az x és y vektorok szorzata létrehozza a z-ét, ahol a három irány úgy igazodik egymáshoz, mint egy jobbsodrású x,y,z koordináta rendszer. Ezt jobb kezünkkel szemléltethetjük, ha az x irányt nagyújunk, az y-t a hüvelykúj, z-t felfelé mutató tenyerünk mutatja meg. Ha a szorzatban x és y-t felcseréljük, azaz y-t szorozzuk x-el, akkor az eredő z irány fordítva mutat, amit már balkezünkkel szemléltethetünk. Ez a kettőség a kiralitás, ennek van döntő szerepe, ha érteni akarjuk a Coriolis erőt, sőt a töltések kétféle előjelét, vagy az anyag és antianyag kettősségét is. A kommutativitás hiánya értelmezi a határozatlansági relációt is a kvantummechanikában, amikor kiderül, hogy a pozíció és a lendület szorzata nem határozható meg tetszőleges pontossággal. A három komponensű számkombinációhoz képest is tovább léphetünk, amikor mátrixokba rendezzük a számokat, ilyenek a tenzorok is, meg az operátorok. Talán unalmas lehetett ez a számelméleti kitérő, de sokat fog segíteni, amikor a klasszikus fizika és a kvantumfizika kapcsolatáról lesz szó.

Hol van az elválasztó határ a makro- és a mikrovilág között?

A fizikára visszatérve beszéljünk először a makroszkopikus és a mikro rendszerek viszonyáról. Hol van az elválasztó határ közöttük? Úgy tűnik, hogy ez a kérdés gyakran homályban marad, ami számos félremagyarázást eredményez. Erre ismert példa a Schrödinger macskája is.

Nézzük először a ködkamra felvételt, ami mágneses mezőben készült egy elektron útjáról, ami kissé növekvő sugarú körpályához vezet. Vajon ez a pálya már a mikrovilághoz tartozik? A válasz nem, noha egyetlen elektron útját mutatja, de makroszkopikus eszközökkel. A köd parányi elemei ugyan kisebbek egy milliméternél, de mégis csak makroszkopikus objektumok, minden egyes csepp víz molekulák trillióiból tevődik össze. Valójában az elektron által megváltoztatott ködcseppeket látunk, ez az elektron útjának nyoma. Tehát nem magát az elektront látjuk, csak azt a pályát, amit befutott. Az elektron minden egyes ködcseppel reagálva valamit lead lendületéből és energiájából, ezért a mágneses mező kissé növekvő sugarú pályára kényszeríti, de amikor ezt a pályát matematikailag leírjuk, nem a kvantummechanika törvényeit alkalmazzuk, hanem a klasszikus fizikáét, az elektrodinamika és a mechanika szokásos törvényeit. A mikrovilág törvényére, a kvantummechanikára akkor van szükség, ha az elektronokat egy molekulában, vagy egy kristályrácsban, vagy egy fémes vezetőben vizsgáljuk, ekkor beszélhetünk a részecske és hullámtermészet kettősségéről. A mikro és makrovilágot egy rendkívül kis és egy rendkívül nagy szám választja ketté: az egyik a ћ = s Planck állandó, a másik az Avogadró szám 6·1023. Ez azt jelenti, hogy a kvantum lépés nagysága rendkívül kicsi, észrevehetővé akkor válik, ha az Avogadro számú mikro-objektumról van szó. A kvantummechanika törvényei a korrespondencia elve szerint, akkor mennek át a klasszikusba, ha nagy az objektumok száma, vagy nagy a kvantumszám értéke. Ebben a határesetben már a klasszikus mechanika írja le a mozgásokat.

A láthatatlan stacionárius állapot

A mikrovilág törvényeinek megismeréséhez át kell alakítani gondolkodásunk egész fogalmi rendszerét. Hasonló a helyzetünk, mint amit Mark Twain regényében leírt, amikor a koldus a királyi udvarba került. Azok a fogalmak, melyek jól beváltak a koldusok között már nem voltak érvényesek a királyi udvarban, ami félreértések sorozatával járt. Az első, amit meg kell tanulni, hogy nem a mozgási pályát látjuk, hanem a különböző állapotok közötti ugrást. Valójában a pálya közvetlenül nem is látható, ezért stacionárius állapotokról beszélünk. Az ugrásokról a fény kvantuma, a foton ad információt. A bennünk kialakuló kép a mikrovilágról  ̶  például a mérési pontosság  ̶  attól függ, hogy milyen tulajdonsággal rendelkezik az információ közvetítője, a foton.

A klasszikus mechanika látható pályával rendelkezik, ami azt jelenti, hogy pontról pontra nyomon követhetjük akár egy bolygó vagy csillag pályáját teleszkóppal, vagy láthatjuk a labda ívét szemünkkel, de felvehetjük videóra is. Ezt tekintjük a valóságos pályának, aminek leírásához valós függvényt írhatunk fel. De mit tudunk mondani az elektron mozgásáról akkor, amikor nem bocsát ki fényt? Ekkor csak elképzelhetjük a pályát. Elképzelésünket azonban a valóságra alapozzuk, mert az ugrást már látjuk két állapot között, amiből visszakövetkeztetünk arra, hogy mi volt a kiinduló és mi a végső állapot. Az elképzelt, azaz imaginárius pályát már csak az imaginárius számot tartalmazó függvénnyel írhatjuk le. Így találkozik egymással az elképzelt pálya és annak matematikai leírása komplex függvénnyel.

Ennek az elképzelt pályának megtalálása a kvantummechanika feladata. Ennek a pályának új nevet adunk, úgy nevezzük, hogy ez az elektron állapota az atomokban és molekulákban. Mivel nem látjuk a pályát, ezért úgy vetjük fel a kérdést, hogy hol lehet az elektron és ennek mekkora a valószínűsége, hogy egy adott helyen megtalálható. Ez a valószínűség a komplex állapotfüggvényből képezhető, egy olyan matematikai művelettel, ami konvertálja a komplex jelleget és valóssá teszi. Ez a valószínűség azonban nem ismerethiány, hanem az elektron mozgásának objektív képe. Ha úgy tetszik, ez a mikroállapot valósága. Így találkozik ismét a fizikai valóság és a matematikai forma valós jellege! Ez a valószínűség az idő átalakult dimenziója a mikrovilágban, talán jobb lenne nem is valószínűségnek nevezni, hanem tartózkodási eloszlásnak, vagy tartózkodási sűrűségnek.

Pálya és állapot

Hasonlítsuk össze a makrovilág és a mikrovilág megfigyelési módjának három alapszabályát! Induljunk ki megszokott világunkból. Van is először valamilyen objektum, például egy csillag, vagy egy labda, ami megjelölhető, és ennek követjük egymásutáni pillanatokban a pozícióját, feltételezésünk szerint tetszőleges pontossággal, és ez a megfigyelés nem befolyásolja azt, hogyan mozog ez a test. De mi a helyzet például egy elektron esetén? Először is az egyes elektront nem tudjuk megjelölni, ha egy víz molekulára gondolunk, abban 18 elektron van, melynek állapotát együttesen tudjuk leírni, de az egyes elektronnak nincs identitása, nem tudjuk megkülönböztetni ezeket és ezért nem tudjuk megmondani, hogy egy kiszemelt elektron éppen hogyan mozog. Sőt nem is látjuk az elektronokat csak akkor ha „meglökjük”, más pályára kényszerítjük. Vagyis a megfigyelés alapvetően változtatja meg a megfigyeltet. Maga a pálya, amit tehát nem látunk, csak elképzelésünkben létezik, melynek matematikai leírását imaginárius matematikai formában tudjuk megadni, és a mozgást leíró fizikai mennyiségek, mint a lendület és mozgási energia is elképzelt, vagyis imaginárius identitással rendelkezik. Elképzeljük, hogy ha nem hat erő az elektronra, akkor lendülete nem változik meg, és ezt a kérdést fogalmazzuk meg egy imaginárius operátorral, amely egy kérdőszó: a tér koordinátákkal definiált differenciálhányados. A mozgás fő állandója az energia, ez az ami definíció szerint nem változik meg. Ez is egy kérdőszó, az idővel képzett derivált és ott szerepel benne az imaginárius szám, az „i” is. Igy jön harmóniába a matematikai imaginárius forma a fizikai fogalom elképzelt ideájával.

Amikor a mikrovilágban az elektron állapotára kérdezünk, nem azt keressük, hogy hol van pillanatnyilag az elektron, csak azután kutakodunk, hogy hol lehet! A hol lehet kérdésére azt a választ kapjuk, hogy egyidejűleg lehet itt és ott is. Ez teljesen szembe megy a megszokott felfogással, ahol egymásutáni pozíciókra bontjuk fel a pályát, ezért kell térben kiterjedt állapotról beszélni, amelyben a valószínűség adja meg az elektron eloszlását.

Az EPR paradoxon: létezik-e rejtett mozgás a kvantummechanikai valószínűség mögött?

A nagy kérdés, hogy az eloszlás mögött létezik–e egy lefutás, amit ugyan nem látunk, de rejtetten mégis ott van. Ezt tételezte fel Einstein is, amikor a kvantummechanikát kiegészítő rejtett paraméter létezését tételezte fel. Ez indította el a három szerző (Einstein, Podolsky, Rosen) által elindított EPR paradoxon körüli hosszú vitát. Döntő cáfolatot BELL adta meg, aki egy konkrét példával, amit most Bell egyenlőtlenségnek nevezünk, cáfolta meg, hogy kiegészíthető lenne ily módon a kvantummechanika világa. Én más oldalról mutatom meg, hogy ez a klasszikus pálya fogalomra épített koncepció nem fogadható el.

A Hidrogén atom elektronpályái közül válasszuk ki a p pályákat, melynek térbeli eloszlását láthatjuk. Ennek az a jellemzője, hogy van egy sík, ami a pálya két részét szétválasztja. Vagyis az elektron lehet a sík fölött is, meg alatt is, viszont a síkban nem lehet. Ha tényleg mozogna az elektron, akkor hogyan tudna átmenni a sík fölötti tartományból az alattiba úgy, hogy soha sincs magában a síkban.

 

A másik kizáró okot az elektrodinamika törvényei adják. A klasszikus fizika talán legszebb fejezetét az elektrodinamika törvényei szolgáltatják, a Maxwell egyenletek. Ennek egyik következménye, hogy a töltés gyorsulása elektromágneses sugárzással jár együtt. Ez jól megfigyelhető, amikor elektronokat gyorsítunk fel a ciklotronban. Minél intenzívebb a gyorsítás, annál erősebb a kisugárzott fény. Az elektronok viszont csak akkor sugároznak ki fényt a molekulákból, amikor ugrás történik két állapot között. Ha viszont nincs ugrás, akkor nincs sugárzás sem. Ha viszont a stacionárius állapotban valódi keringést végeznének az elektronok, akkor gyorsulnának ennek során. Mi ebből a következtetés? Az elektronok nem gyorsulnak a stacionárius állapotban, vagyis nem végeznek tényleges keringő mozgást, hanem egyszerűen csak ott vannak egyidejűleg egy kiterjedt tartományban! Az eloszlás tehát nem időben történő mozgás következménye!

Az idődimenziót felváltja a valószínűség

A mikrovilág stacionárius állapotában tehát elvész az idő fogalma, de mozgásról mégis beszélhetünk. Ennek oka, hogy belép helyette egy másik fogalom, amit jobb híján valószínűségnek nevezünk. Csak jobb híján, mert itt a valószínőség mozgási dimenzió és nem ismerethiány. A mozgási állapotot jellemző valószínűségi eloszlás egyenértékű a klasszikus mozgási pályával, csak a dimenzió más. Ezt is az időhöz hasonlóan pozitív valós számok írják le, csak a skála megválasztása tér el, mert az idő a „most”-tól számítva bármekkora lehet, míg a valószínűség két határértéke 0, ha valami lehetetlen és 1 a teljes bizonyosságé. De ez csak definíció kérdése, választhatnánk végtelen értéket is a teljes bizonyosság definíciójára. Amíg a pálya leírásban beszélhetünk lassú és gyors mozgásról, ennek helyébe lép az elmosódott és az éles valószínűségi eloszlás. Új értelmet nyer a „lehet” fogalma is, ami nem csupán a valóság előképe, hanem a mikrovilág valósága is. Itt a gondolkodás két szintjéről van szó, ha a makrovilág fogalmi rendszeréből indulunk ki, úgy fogalmazunk, hogy „hol lehet” az elektron, de ha már elsajátítottuk a mikrovilágon alapuló gondolkodást, az mondjuk, hogy „hol van” az elektron, azaz hogyan oszlik el a térben.

Ütközik-e a klasszikus fizika determinisztikus és a kvantummechanika indeterminisztikus felfogása?

Gyakran emlegetik tudományos körökben is, hogy van a modern fizikának egy nagy adóssága, mely szerint a modern fizika két jól bizonyított elmélete nem egyeztethető össze. Azt mondják, hogy amíg a gravitáció elmélete, az általános relativitás determinisztikus alapon áll, addig a kvantummechanika nem determinisztikus. Szerintem ez csupán álvita, ami a determinizmus félreértésén alapul. A bolygók pozíciója és sebessége, azaz lendülete egy adott pillanatban tetszésszerinti pontossággal megadható, szemben az elektron esetével, ahol a Heisenberg határozatlansági elv szerint a két mérés hibájának szorzata elvi korlátba ütközik, mert nem lehet kisebb a Planck állandónál. Most ne menjünk bele abba a kérdésbe, hogy a pozíció és lendület mérésének milyen gyakorlati korlátai vannak, csak nézzük az elvi alapokat. A lendület a klasszikus fizika adekvát paramétere, ami a mozgási pálya meghatározója, ez már nem érvényes a mikrofizikában, az állapot meghatározója már nem a lendület. Ott az adekvát leírást a kvantumszámok adják, ezért a mikrovilág determinizmusa a kvantumszámok meghatározását jelenti. Tehát a mikrovilágban az jelenti a determinizmust, hogy meg tudjuk határozni a kvantumszámokat. A határozatlansági reláció csupán azt jelenti, hogy a lendület nem adekvát fizikai mennyiség. A kvantumszámok adekvát jellege megjelenik a matematikában is, amit az fejez ki, hogy ezek természetes illetve egész számoknak felelnek meg.

Honnan ered a határozatlansági reláció?

Érdemes még néhány szót szólni a határozatlansági reláció eredetéről is. Ez onnan származik, hogy a mikrovilág hírhozója a fény, a foton. A fotonhoz tartozik egy hullámhossz is, ennek nagysága határozza meg, hogy milyen pontos információt kapunk onnan, ahonnan a foton megérkezik. De nem csak a pozíciót, hanem a lendületet is a foton segítségével határozzuk meg, itt a pontossági határt a foton lendülete határozza meg. Viszont foton esetén a hullámhossz és a lendület szorzata a Planck állandó. Ha pontos pozíciót akarunk mérni, akkor rövid hullámhosszra van szükségünk Például a látható fény hullámhossza több nagyságrenddel nagyobb a kristályokban a rácstávolságnál, ezért a nagyobb energiájú röntgensugarakat kell alkalmazni, hogy feltárhassuk a molekulaméreteket. Ez viszont nagy lökést ad a molekulának, ami megváltoztatja az eredeti lendületet, és így pontatlanná teszi annak mérését.

Ez a határozatlansági elv matematikailag a fizikai mennyiségek operátorainak nem kommutatív jellegében tükröződik.

A mikrovilág determinizmusa és a kvantumszámok

 A mérés megváltoztatja ugyan a kvantumszámot is, de azt pontosan meg tudjuk mondani, hogy mekkora a kiinduló és a megváltozott kvantumszám. Elvben a makroszkopikus objektum kvantumszám kombinációja is megadható lenne, de a hatalmas számú elektron miatt ez egy lehetetlen vállalkozás. De erre nincs szükség, mert a nagy részecske szám miatt a kvantummechanika bizonytalansági elve elhanyagolható válik és a korrespondencia elv szerint a mechanika törvényei átmennek a determinisztikus klasszikus mechanika törvényeibe. Emiatt csak álproblémának tartom a gravitációs törvények szembeállítását a kvantummechanikával.

Valójában a mikrovilág törvényei is determinisztikusak, amit a kvantumszámok jól definiált és egyértelmű értékei fejeznek ki. A határozatlansági reláció azt mutatja meg, hogy a makrovilágból átvett fogalmak, mint a pozíció és a lendület, nem adekvát mennyiségek a mikrovilágban.

A mozgási állapotok identitása

A kvantumszámokkal jellemzett állapotfüggvény az elektron mozgási állapotának identitását fejezi ki. Az identitás megköveteli, hogy az egyes állapotok teljes mértékben elkülönüljenek, amit matematikailag az egész térre kivetített integrál adja meg. Az egyes pontokban a komplex függvény komplex konjugáltja adja meg a pozitív lokális valószínűséget, amit integrálva (összegezve) az egész térre kapjuk meg az egységnyi valószínűséget, azaz, hogy a kiszemelt elemi objektum bizonyossággal létezik. Az identitáshoz az is hozzá tartozik, hogy két különböző állapot között nincs átfedés, vagyis az egész térre számított integrál a két állapotfüggvény szorzatára nulla lesz (pontosabban az egyik függvény komplex konjugáltját szorozzuk a másik függvénnyel). Erre csak komplex függvény lehet képes, mert a pusztán pozitív valószínűségi eloszlások szorzata mindenhol pozitív lesz. Az állapotfüggvény komplex jellege azt is szimbolizálja, hogy a valóság és a róla alkotott képzetünk egymásba fonódva jelenik meg a mikrovilágban. A teljes világ a megfigyelhető és az elképzelt világ együttese, melynek leírását szolgálja a komplex állapotfüggvény, melyben ott van a valós és imaginárius rész is, utalva arra, hogy a kettő együtt teszi ki az egészet.

Az idő megjelenése a mikrovilág irányából

Fordítsuk meg túránk irányát és most a mikrovilág felől közelítsünk a makrovilág felé. Hogyan lesz ekkor a valószínűségből idő? Ezt az elemi objektumok nagy száma biztosítja. A klasszikus mechanikában a periodikus mozgások segítenek, hogy skálázzuk az időt, azaz megalkossuk az órát. A periodikus mozgások mechanikája mögött húzódik meg, hogy nagyszámú objektum esetén a kvantummechanika valószínűségi törvényei határesetben a klasszikus törvényeket adják ki.

Az idő belépését a radioaktív izotópok belső órájával értelmezhetjük, ami minden egyes izotóp számára azonos bomlási valószínűséget ad meg. Az egyes izotópokat nem láthatjuk, mert ha látnánk, az egyúttal annak megváltozását jelentené, vizsgálhatjuk azonban az izotópok sokaságát. Mennyi fényt, például gamma sugarat, vagy elektront bocsátanak ki a bomlási folyamatban. Mivel az az izotópok anyagában az egyes részecskék nem különböztethetők meg, így a részecskeszám határozza meg a bomlási gyakoriságot, ami a változás mértékét határozza meg. Megadhatjuk így a felezési időt, ami alkalmassá teszi az izotópokat a kormeghatározásra.

A mikrovilág szótára

Összefoglalásként elkészítettem egy kis szótárt, amiben lefordítom a makrovilág fogalmait a mikro világéra. Kiindulópont a pálya, melynek helyébe az állapot lép. Az idő leváltója a valószínűség, de ezt is másképp értelmezzük a mikrovilágban, itt már jobb helyette tartózkodási eloszlást mondani. Amikor a makrovilág fogalmait használjuk a mikrovilág mozgásainak leírására, akkor tesszük fel a kérdést, hogy az elektron hol lehet. De ha sikerül továbblépni és már a mikrovilág fogalmaiban gondolkodunk, már az lesz a helyes kérdés, hogy hol van az elektron, azaz mekkora súllyal tartózkodik az elektron a tér különböző tartományaiban. A világ egysége is megjelenik a kvantummechanikában. Az elektron tartózkodási súlya az atomban a magtól bármekkora távolságban is megjelenik, bár ez a súly a Gauss eloszlást követve csak az atom belsejében jelentős, de azért mindenütt ott van. Ebben az értelemben a világ összes elektronja egyetlen nagy egységet alkot. Bármely két elektront kiválasztva van közöttük „párbeszéd”.

Érdekes, hogy mi történik a sebesség fogalmával. Ezt már a térbeli eloszlás élessége helyettesíti. Ebből fakad a gyorsulás fogalma is, ami a geometriai alakzat élesedését jelenti, vagy lassuláskor elmosódottságot, szélesedést jelent. A legizgalmasabb a határsebesség, a c értelmezése, mert ez hozzásegít, hogy jobban értsük a határsebesség eredetét. Ez onnan származik, hogy a pontszerűség jelenti felbontási határt a mikrovilágban, ennél jobb felbontás, élesebb eloszlás nem lehet. Ennek megfelelőjeként mondhatjuk, hogy van egy sebesség, ami nem léphető át a makrovilágban. Így segít a mikrovilágról alkotott képünk jobban megérteni a relativitáselméletet is.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://afizikakalandja.blog.hu/api/trackback/id/tr718992521

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

csimbe 2025.11.13. 21:05:05

Már ötven éve annak, hogy leérettségiztem, de csak mostanában jutottam el oda, hogy megértsem a matematika, a fizika, és a filozófia kapcsolatát. Köszönhetően az ilyen posztoknak, mint ez. Nem csak a papok tanulnak holtukig, hanem a laikusok is? :-)

Dead Man 2025.11.14. 09:13:38

Ha már a valóság és képzelet viszonyáról esett szó érdekes lehet elgondolkodni a gondolkozó szervünk működéséről is. Az agy felépítésének is van mikro és makro szintje, viszont az agy esetében a mikro szint tűnik determinisztikusnak és a makro szint "kvantumosnak".

A mikro szinten az egyes idegsejtek egzaktul meghatározhatóak. Konkrétan kideríthető, hogy egy neuron melyik másik neuronokhoz kapcsolódik, precízen mérhető, hogy mennyi töltést vesz fel és ad le mikor kisül. Determinisztikus gépezetként viselkedik mint egy processzor tranzisztora.

De a processzorral ellentétben az agy működése makro szinten megváltozik és megjelenik a képzelet kvantumvilága, ahol a mesék születnek és a tudományos elméletek is, több-kevesebb távolságra a valóságtól, ki tudhatja melyik merül fel épp a valószínűség tengeréből.

vorpex 2025.11.14. 11:15:58

Kedves Antal,

A következő gondolatmenet kapcsán kérnék egy kis segítséget. Ha jól értem, akkor a klasszikus és a kvantum mechanika közötti különbségek és fogalmi eltérések arra vezethetőek vissza, ahogyan tudomást szerzünk a körülöttünk lévő világról: a makró világban a mikró világ építőelemeit használjuk a megfigyelésre, amik alapvetően nem változtatnak meg semmit - lásd. kosárlabda pályáját fotonokkal figyeljük meg - míg a mikró világban vagy nem figyelünk meg semmit vagy itt is a mikró világ elemeit használjuk a megfigyeléshez, viszont ebben az esetben a méréssel beavatkozunk abba, amit mérni szeretnénk. Ennek alapján, ha valamilyen varázslatos módon le tudnánk kicsinyíteni magunkat, egy gépet, ami labdákat lövell ki minden irányba és érzékelőket, ami ezen labdák becsapódását érzékeli, oly módon, hogy a kicsinyített emberke és gépek méretben és tömegben olyan viszonyban állnának az elektronhoz képest, amilyen viszony van köztünk és egy autó, illetve egy foton és egy autó között, akkor egy ilyen kicsinyített emberke a klasszikus mechanika egyenleteivel tudná leírni az elektront. Ami furcsa ebben a gondolatban, hogy ha egy ilyen emberke elkezdi megvizsgálni azon elektronok pályáját, amik éppen egy kettősrés kísérletben szerepelnek, akkor ő nem fog semmiféle interferenciát tapasztalni (ahogy mi sem tapasztalunk ilyen interferenciát, amikor golyókat küldünk át a réseken), míg a makró szintű megfigyelők továbbra is tapasztalni fogják. Tehát - és ezt nem igazán tudom szebben megfogalmazni - ugyanazt az eseményt megfigyelve más eredményt kapunk, ha azt a mikró szint "fölötti" nézőpontból (makró világ) nézzük és ha a mikró világ "alatti" nézőpontból (ahol a kicsinyített emberke van) Ez nem azt jelenti, hogy kell lennie a mikró világnak valami olyan tulajdonságának, ami nem vezethető vissza egyszerűen arra, hogy másképpen tudjuk megfigyelni a mikró és makró világot?

Válaszát előre is köszönöm!

Üdv.

38Antal38 2025.11.14. 16:24:04

@vorpex: A kulcsot a rendkívül kicsi Planck állandó jelenti, ami meghatározza, hogy mi a kicsi és mi a nagy.
Ha az elképzelt kicsinyítés érinti a Planck állandót is, akkor semmi nem változik meg, mert az arány a lényeg. Ha az elképzelt kis ember úgy csökken le, hogy a Planck állandó marad ugyanakkora, akkor az atomok száma lemehet néhány darabra a jelenlegi Avogadro számhoz viszonyított értékhez képest. Mi történik, ha az ember akkora, mint egy molekula? Ez már csak néhány atom lenne, itt érvényesülne a kvantummechanika szabályrendszere, mert a kvantummechanika csak nagy atomszámok, illetve kvantumszám esetén megy át a klasszikus determinizmusba. De ebben a kis atomszámú rendszerben hiányzik a komplexitás, ami előfeltétele, hogy az ember kialakuljon. Az ember nem jöhet létre néhány atomból. Az elképzelés így ellentmondáshoz vezet.

38Antal38 2025.11.14. 16:39:12

@Dead Man: Az agy működéséből érdekes analógiát lehet felépíteni, de ez már kilép a szűken vett fizikából, mert kitekint az élő világba és a gondolkodás rejtelmeibe. Az idegpálya már egy makro objektum, ami nagyszámú atomból épül fel, ezért itt két makro szint jelenik meg. A fő kérdés, hogy mi van az emberi világban a szabad akarattal? Ez a valószínűség más szintje, mint amiről a kvantumvilágban beszélhetünk.

Dead Man 2025.11.14. 20:39:30

@38Antal38: Nem analógiaként írtam csak hasonlatként. Hasonlat az is, hogy a gondolat születése olyan mint a hullámfüggvény-összeomlás. Ráirányítjuk a figyelmünket valamire és a lehetséges gondolatok halmaza egy konkrét gondolatra szűkül.

Fizikai értelemben az agy mindkét szintje a makro régióban van. Mégis van itt két szint ami másként működik. Ami érdekes, hogy a fizikában pontosan nem meghatározható elemekből épül fel egy pontosan mérhető szint, míg az agyban pontosan meghatározható elemek alkotnak egy pontosan nem mérhető szintet.

De a lényeg a különböző szintek léte, amik másképpen működnek és hogy az egyik szint szabályaival nem mérhető a másik. Ebből pedig következik egy új érdekes lehetőség is. Lehet, hogy a fizikában nem csak két szint van hanem több.

Lehet, hogy a galaktikus szuperstruktúrák már egy másik szinten vannak, ahol már nem a relativitás szabályai érvényesek és azért nem értjük az univerzum szerkezetét, mert a galaxisok szintjének szabályaival próbáljuk megérteni. Ez pedig nem sikerül, mint ahogy a gravitációt sem sikerül megmagyarázni a kvantum szint szabályaival.

csimbe 2025.11.15. 16:07:23

„Heisenberg nyomán a határozatlanság elvet, mely szerint a mozgás során a pozíció és a lendület mérése egyidejűleg nem adhat végtelenül pontos értéket. A két mérés pontosságának szorzata nem lehet kisebb, mint a ћ Planck állandó. Vajon feloldható-e az ellentmondás a két elmélet között?”
„Redukált Planck-állandó: A kvantummechanikai számításokban gyakran használják a ℏ (ejtsd: h-vessző) jelekkel jelölt, ℎ/2?-vel egyenlő redukált Planck-állandót, amelynek értéke körülbelül 1,05489×10−34 Js”
Abból a megfigyelésből jött létre a Planck állandó, hogy egy fekete test annyi energiát képes elnyelni, mint amennyit kisugározni. Ez egy kvantum,(6,62606957x 10-34 Js.) amit leredukáltak 1,05489x10-34 Js. Az lenne a kérdésem, hogy ezt a leredukálást miért kellett elvégezni? Mekkora méretű fekete test kellett hozzá, hogy a redukált eredmény kijöjjön? Vagy csak matematikai spekulációk eredménye?
Amennyiben matematikailag bármit lehet „redukálni”, úgy azt fizikailag nem kell igazolni, ha igen, akkor hogyan? A kvantum világ már annyira kicsi méretekben „található”, hogy oda csak az emberi elmével, spekulatív úton lehet betekinteni. Ebben az esetben meg már beavatkozás történik a „rendszerbe”, amitől megváltozik a kapott eredmény. (egy durva hasonlattal élve, ha egy színarany tárgyat egy hideg sötétszobába teszek, és nem nézem a színét, akkor az „szürke”. Ha viszont kiveszem onnan a fényre, akkor sárgának látom?)

csimbe 2025.11.15. 16:32:23

@Dead Man: „Lehet, hogy a galaktikus szuperstruktúrák már egy másik szinten vannak, ahol már nem a relativitás szabályai érvényesek és azért nem értjük az univerzum szerkezetét, mert a galaxisok szintjének szabályaival próbáljuk megérteni. Ez pedig nem sikerül, mint ahogy a gravitációt sem sikerül megmagyarázni a kvantum szint szabályaival.”
Penrose elmélete szerint, még a tudatunk is kvantumszinten „működik”, ami azt jelenti, hogy azzal részt veszünk az univerzum szintű rendszerben, mint befolyásoló tényező. Vagyis amit tapasztalunk, annak tapasztalás előtti állapotát már a tudatunk is befolyásolta. Ennél fogva a valóságnak olyan szintjei vannak, ami a nem tapasztalt, és a tapasztalt. A szuperpozíció és annak megfigyeléssel összeomlasztott változata. Akkor ezek közül melyik az objektív és melyik a szubjektív?

38Antal38 2025.11.15. 17:59:15

@csimbe: @Deadman: Azt mindenki evidenciaként kezeli, hogy a Heisenberg féle határozatlansági reláció az bizonytalansági reláció, azaz nem lehet bizonyos fizikai mennyiségek szorzatát tetszőleges pontossággal meghatározni. Legújabb meggondolásaimban azonban más eredményre jutottam. Ennek lényege a determinizmus eltérő definíciója a mikro és a makrofizikában. Persze nyilván lehet vitatni, hogy igazam van-e, vagy pl. Penrose-nak van-e igaza. Abból indulok ki, hogy mi a különbség a klasszikus pályafogalom és a kvantummechanika állapot fogalma között. Az EPR paradoxon körüli vita végeredménye, hogy nincs olyan rejtett paraméter, amivel az állapot valószínűségi eloszlását vissza lehetne vezetni klasszikus, időben lefutó pályamozgásra. Ez kiadódik a Bell-féle egyenlőtlenségből is. A magam részéről erre jobb bizonyítéknak tartom, hogy az elektrodinamika szerint az elektromos töltés gyorsuló mozgása mindig elektromágneses sugárzással jár együtt. Ebből adódik a következtetés, amit sajnos a fizikus társadalom figyelmen kívül hagy, hogy az elektron mozgási állapota az atomban nem lehet gyorsuló mozgás. Szerintem ez kristálytisztán mutatja, hogy nem lehet az elektron állapotát az atomokban valódi keringésnek tekinteni. De ha nincs klasszikus pálya és gyorsulás, csak állapoteloszlás létezik, akkor sebességről és így lendületről sem beszélhetünk. Vagyis nem lehet a klasszikus fizika lendület fogalmát beleerőltetni a kvantumfizikába. Az energiát, illetve az egyes állapotokat viszont egyértelműen jellemezhetjük az n, l, s kvantumszámokkal. Ha tudjuk a kvantumszámot, akkor mindent tudunk az elektron állapotáról. A kvantumszámoknak nincs határozatlansága!!!
Nem tartom szerencsésnek a szerintem félreértett határozatlansági relációt közvetlen kapcsolatba hozni, az alapjában makroszkopikus jelenségekkel az idegpályákon. Elismerem, hogy csábító ilyen analógiákat felállítani, de ez durva leegyszerűsítés. Minden idegpálya óriási számú atomot, molekulát, elektront tartalmaz, a nagy részecske szám viszont a korrespondancia elv szerint a kvantumfizika számításait azonossá teszi a klasszikus fizika törvényeivel. Én ezt legalább is így gondolom, de nem bánom, ha ezt mások vitatják. Ha az ember igazán gondolkodik, akkor ezzel vállalja a tévedés kockázatát.

38Antal38 2025.11.15. 18:13:56

@38Antal38: Félreérted a redukált Planck állandó jelentését. Itt csak egy kényelmi dologról van szó, hogy ne kelljen állandóan osztani 2pi-vel a formulákban. Ez azért jön elő, mert az energia kifejezhető a frekvenciával E = h.ν, vagy a körfrekvenciával E = ћ.ω.

csimbe 2025.11.15. 21:59:03

@38Antal38: „Félreérted a redukált Planck állandó jelentését. Itt csak egy kényelmi dologról van szó, hogy ne kelljen állandóan osztani 2pi-vel a formulákban. Ez azért jön elő, mert az energia kifejezhető a frekvenciával E = h.ν, vagy a körfrekvenciával E = ћ.ω.”
Ez nekem szólt, és kösz az eligazítást.
„Az EPR paradoxon körüli vita végeredménye, hogy nincs olyan rejtett paraméter, amivel az állapot valószínűségi eloszlását vissza lehetne vezetni klasszikus, időben lefutó pályamozgásra. Ez kiadódik a Bell-féle egyenlőtlenségből is. A magam részéről erre jobb bizonyítéknak tartom, hogy az elektrodinamika szerint az elektromos töltés gyorsuló mozgása mindig elektromágneses sugárzással jár együtt. Ebből adódik a következtetés, amit sajnos a fizikus társadalom figyelmen kívül hagy, hogy az elektron mozgási állapota az atomban nem lehet gyorsuló mozgás.”
Mi van akkor, ha mégis van olyan rejtett változó, ami olyan időbeli lefutás alatt lép fel, amit nem tekintünk „időbelinek”? Amikor a húrelmélet húrjaiból kreált elektron, olyan gyorsan változtatja meg az „identitását”, hogy az nem mérhető a számunkra, vagyis egy rejtett paraméter. Amikor a térdimenziók, vagyis a rezgő húrok a felcsavarodott kompakt, illetve kibomlott, kiterjedt állapot között vannak. Az elektron pályák közötti átlépéshez is kell valamennyi idő, mert elmozdulni időbe telik. A nem mérhető idő lenne a rejtett paraméter?

csimbe 2025.11.15. 22:44:19

@38Antal38: „Nagy kvantumszámok esetén, a kvantumfizika következtetéseinek és eredményeinek át kell menniük a klasszikus fizika megfelelő következtetéseibe és eredményeibe. Más szavakkal az elv azt mondja ki, hogy a klasszikus elmélet és az azt továbbfejlesztő elmélet között törvényszerű kapcsolatnak kell fennállnia.”
A korrespondenciaelv alapján, a klasszikus és a kvantumos között nem csak fizikai kapcsolat, hanem „logikai” átmenet is van? Ha ez az átmenet nem igényel időt, vagyis a nagy számok törvénye alapján, egy kritikus érték elérése után „átugrik” a folytonos kvantumosba és megfordítva is, akkor a logikai „átmenet” is teljesül. Azonban az azonnali hatások, csak a kvantumfizikára jellemzők, ahol az időt úgymond „hanyagolják”. Mi van akkor, ha az idő is kvantumos, de a Planck időnél is kisebb az adagja? Lehet, hogy ezt már nem fogja fel a józanész, a ráció, de ettől még a valóság része. Itt találkozik össze a transzcendens a immanenssel?

38Antal38 2025.11.16. 08:49:21

@csimbe: Az időben való gondolkodás annyira természetes makrovilágunkban, hogy abból kilépni szinte lehetetlen. Példaként az egyik mondatod: „Az elektron pályák közötti átlépéshez is kell valamennyi idő, mert elmozdulni időbe telik”. Időről akkor beszélhetünk, ha elektron állapotok (nem pályák!!!) közötti átlépésről van szó. Ennek van egy bizonyos valószínűsége, ami az idő skálázásának alapja.
Stacionárius állapotban, ahol nincs egymásutániság, az objektum pozíciói között csak egymásmellettiségről, azaz a térbeli eloszlásról beszélhetünk: az elektron bizonyos súllyal it is van meg ott is van. A rejtett paraméterek létezésének kizárása azt jelenti, hogy a két szemléletmód összeegyeztetése nem lehetséges. Sokdimenziós húrok világában persze kóborolhatunk, de magam a négydimenziós téridőben élek és inkább abban gondolkodok.

csimbe 2025.11.16. 11:26:29

@38Antal38: „Időről akkor beszélhetünk, ha elektron állapotok (nem pályák!!!) közötti átlépésről van szó. Ennek van egy bizonyos valószínűsége, ami az idő skálázásának alapja.
Stacionárius állapotban, ahol nincs egymásutániság, az objektum pozíciói között csak egymásmellettiségről, azaz a térbeli eloszlásról beszélhetünk: az elektron bizonyos súllyal it is van meg ott is van.”
Írod, hogy stacionárius állapotban nincs egymásutániság. Ez azt jelenti, hogy a fénysebességű forgásból eredő Kelperonnál nincsenek ciklusok? Nem értelmezhető egy tengelykörüli fordulásának ideje? Akkor a fénysebességű forgás a kiindulási alap, az axióma, amiből következik minden más? Az állapotváltozások között megjelenő idő adja a statisztika felezési idejét?
Bocs, hogy annyit kérdezek egyszerre, de sokat tanulok a válaszaidból, amit előre is köszönök.

Dead Man 2025.11.16. 15:20:04

@csimbe: Én az ilyen nézeteket egoista elméleteknek látom amik eltúlozzák az emberi tudat jelentőségét. A geológia bizonyítékokkal szolgál, hogy a világunk ugyanígy működött az emberek előtt is, sőt az élőlények előtt is, és ugyanígy működne az élet kihalása után is. A Marson is élet és tudat nélkül is ugyanaz a fizikai valóság van mint itt.

Az egoista elméletek legszélsőségesebbje a szolipszizmus ami szerint nem is létezik semmi más csak az én tudatom és minden létező a tudatom terméke, de akik ezt vallották azok tudata mind elenyészett az agyuk elbomlásával, a világ pedig itt maradt utánuk is.

Dead Man 2025.11.16. 16:58:02

@38Antal38: Van rá gyakorlati bizonyíték is, hogy az elektronok nem folytonos pályán mozognak. A memóriachipek is kvantumelven működnek. Van egy folyosójuk ahol az elektronok áramlanak és a folyosó mentén ajtó nélküli cellák sorakoznak. A szigetelő falon nem tudnak átjutni az elektronok mégis fel lehet tölteni a memóriacellákat kvantumos módszerrel. Megnövelik az eloszlási terüket akkorára ami a cellákat is lefedi és így be lehet juttatni az elektronokat. Nem a falon át jutnak be hanem megjelennek odabent. Aztán visszacsökkentik az eloszlási teret és csapdába esnek, az eloszlásuk szűkebb lesz mint a fal, a falon át nem juthatnak ki, bent ragadnak, az üres 0-ás cellából töltött 1-es lesz.

Ez az üzenet is ilyen cellákban van tárolva. Ennél ékesebb bizonyíték nem kell rá, hogy az elektron nem folytonos pályán mozog. Ez működik.

Mondtam, hogy az agyas hasonlatot nem analógiaként értettem. Tehát nem is közvetlen összefüggésbe hoztam. Valamilyen hasonlóság azért megjelenhet a különböző szinteken mint egy fraktálban ahol a különböző szinteken hasonló struktúrák jelennek meg. Az előbb fejtettem ki, hogy az elektronok nem úgy mozognak az atommag körül mint ahogy a bolygók mozognak a nap körül. A kettő nem analóg de mégis van egy elég nagyfokú hasonlóság köztük. Van egy nagy tömegű központi mag és körülötte néhány kisebb kering. Hasonló struktúra alakul ki de más szabályok szerint. Egy szinttel feljebb megint megjelenik egy hasonló struktúra, egy szupermasszív fekete lyuk és a körülötte keringő csillagok és a fekete lyukakban megint csak mások a játékszabályok. Különbözőek az atomok, a naprendszerek és a galaxisok, más fizikának engedelmeskednek, de valahogy mégis úgy nagyjából egy nagy golyó körül keringő kis golyók alakját veszik fel.

38Antal38 2025.11.16. 18:54:42

@csimbe: A fénysebeségű forgás olyan térmozgás, ami létrehoz egy nulla felületű gömböt, amelynek azonban véges sugara van. Így jön létre az elektron is, mint egydimenziós objektum, melyben a sugár megjelenik a mágneses nyomatékban. Szintén fénysebességű forgás a pozitron is, melyben a két forgás kijelöl egy fordított kiralitást az elektronhoz képest. Szintén fénysebességű forgás a műőn és a tau részecske is, melyek sugara a tömeggel arányosan kisebb, ez megmutatkozik az arányosan kisebb mágneses nyomatékban. A nulla felület kísérleti tény, ami megmutatkozik abban, hogy a Bhabha féle ütközési kísérletben az elektron és társai nulla hatáskeresztmetszettel rendelkeznek.
A fénysebességű forgáshoz nem rendelhető ciklusszám, ezt helyettesíti a már említett sugár.
A kepleron viszont nem fénysebességű forgás, ennek sebessége megfelel a Kepler-Newton szabálynak. Ez a sebesség arányos a tömeggel, vagyis a részecskesugárral fordítva arányos.

csimbe 2025.11.16. 19:49:24

@Dead Man: „Én az ilyen nézeteket egoista elméleteknek látom amik eltúlozzák az emberi tudat jelentőségét. A geológia bizonyítékokkal szolgál, hogy a világunk ugyanígy működött az emberek előtt is, sőt az élőlények előtt is, és ugyanígy működne az élet kihalása után is. A Marson is élet és tudat nélkül is ugyanaz a fizikai valóság van mint itt.”
Ezt elhiszem, mert logikus következtetés eredménye. De mi van akkor, ha az élet „tudatlansága”oda vezet, hogy nincs tapasztalója, senki nem tudja hogy él? Mi különbözteti meg akkor az élettelentől? Vagy ki-mi tudna akkor arról, hogy van valami egyáltalán?

„Az egoista elméletek legszélsőségesebbje a szolipszizmus ami szerint nem is létezik semmi más csak az én tudatom és minden létező a tudatom terméke, de akik ezt vallották azok tudata mind elenyészett az agyuk elbomlásával, a világ pedig itt maradt utánuk is.”
Ezt is elhiszem neked, de az összes agyak elbomlása után milyen világ marad itt, azt nem tudhatjuk.

csimbe 2025.11.16. 20:16:38

@38Antal38: „A fénysebeségű forgás olyan térmozgás, ami létrehoz egy nulla felületű gömböt, amelynek azonban véges sugara van. Így jön létre az elektron is, mint egydimenziós objektum, melyben a sugár megjelenik a mágneses nyomatékban.”
Nos, az egydimenziós objektum egy véges húr, a „sugár”, ami úgy forog egy forgástengely mentén, hogy nem képez kiterjedt gömböt, hanem csak egy pontot. Ezek szerint, csak a húrnak van kiterjedése eleje és vége. Az eleje az északi mágneses pólus, a vége a déli mágneses pólus? Csak próbálom vizionálni.
„A nulla felület kísérleti tény, ami megmutatkozik abban, hogy a Bhabha féle ütközési kísérletben az elektron és társai nulla hatáskeresztmetszettel rendelkeznek.”
Ez a nulla hatáskeresztmetszet azt jeleni, hogy nem ütközik semmibe, amire hatást gyakorolhatna? Az nem lehet, hogy „a szuper folyékony téridő”ellenállás nélkül engedi haladni az elektront, vagy félreáll az útjából?
„A kepleron viszont nem fénysebességű forgás, ennek sebessége megfelel a Kepler-Newton szabálynak. Ez a sebesség arányos a tömeggel, vagyis a részecskesugárral fordítva arányos.”
Akkor a tömeggel rendelkező elemi részecskék azok, amiknek forgási sebessége megfelel a Kepler-Newton szabálynak?

38Antal38 2025.11.17. 08:25:08

@csimbe: Amire rákérdezel az az elektron spin értelmezéséhez vezet. Jobb nem húrt említeni, hanem nyilat, amivel a spint szokás szemléltetni. A nyíl talpa az a pont, ahol az elektron van. A molekulák többségében a spinek kompenzálódnak, ez felel meg a kémiai kötésnek két atom (pl. Hidrogén) között. Ezt szimbolizálja, hogy a nyilak egymást polarizálják (antiparallel állapot). Ekkor kioltódik az elektronokhoz tartozó mágneses nyomaték, ezt nevezzük diamágnesességnek. A másik lehetőség, hogy a nyilak párhuzamosak., ekkor az ½ spinek összeadódnak és létrejön az S = 1 triplett állapot a kvantummechanika szerint, és megmarad a molekula mágnesessége, ezek a paramágneses anyagok. : szabad gyökök, és egyes átmeneti fémek. Ferromágneses anyagok is létrejöhetnek, ha makroszkopikus szinten az elektronok egymást egy irányban polarizálják. A mágneses nyomatékot mágneses mező polarizálja vagy saját irányába, vagy azzal ellentétesen. Csak ez a két lehetőség létezik, amiben megnyilvánul, hogy az elektront létrehozó fénysebességű forgás nyila kvantumállapotot jelöl és nem makroszkopikus mozgás nyila. Makroszkopikus rendszerben már létrejön az eredő mágnesezettség, ami már makroszkopikusan forog mágneses mezőben, ez a Larmor precesszió. Itt a kétféle forgásirány (jobbra vagy balra) energiája különbözik, melyek között elektromágneses sugárzással átmeneteket hozhatunk létre, ez az elektronspinrezonancia (ESR) jelensége.
A Bhabha kísérletben elektronokat és pozitronokat ütköztetnek, ami szóráshoz vezet a töltések közötti kölcsönhatás miatt, de ennek karakterisztikája olyan, ami két pontszerű töltésre jellemző.
A gravitációs kölcsönhatásban nem a tömegek forognak, hanem a tömeget körülvevő tér, melyben a Kepler sebességű forgás által jön létre a tömegvonzásnak megfelelő elliptikus geometria. Valójában a tér részecskét alkotó fénysebességű forgása (extrém elliptikus geometria) lelassulva kilép a külső tartományba, és ez alkotja meg a gravitációt (külső gyengén görbülő elliptikus geometria).

38Antal38 2025.11.17. 08:35:09

@Dead Man: Engem meggyőztél! Nem látok ellentmondást felfogásunk között. Sajnos a kommentek néha keverednek, amikor párhuzamosan jönnek.

csimbe 2025.11.17. 09:43:55

@38Antal38: „A mágneses nyomatékot mágneses mező polarizálja vagy saját irányába, vagy azzal ellentétesen. Csak ez a két lehetőség létezik, amiben megnyilvánul, hogy az elektront létrehozó fénysebességű forgás nyila kvantumállapotot jelöl és nem makroszkopikus mozgás nyila.

Kösz a magyarázatot. Mindig belesek abba a hibába, hogy csak azt „nézem” amiről szó van, és nem a környezetével együtt vzsgálom.

Dead Man 2025.11.18. 17:00:57

@csimbe: "De mi van akkor, ha az élet „tudatlansága”oda vezet, hogy nincs tapasztalója, senki nem tudja hogy él? Mi különbözteti meg akkor az élettelentől? Vagy ki-mi tudna akkor arról, hogy van valami egyáltalán?"

Az életet több milliárd évig egyszerű egysejtű élőlények képviselték. Nem voltak különösebben tudatosak de így is el voltak évmilliárdokig, ami nem kevés idő a mi néhány ezer éves civilizációnkhoz képest.
A biológia elég jól el tudja választani az élőt az élettelentől. A cseppkő nem élő, a giliszta elő. A korallzátony sem él, hasonlít cseppkőre, lassan épülő mészváz, csak azt nem az élettelen asványvíz csepegése hanem az élő korall építgeti. Ők sem tudatosan építkeznek, mégis milyen szép épületeket emelnek tudat nélkül.

"de az összes agyak elbomlása után milyen világ marad itt, azt nem tudhatjuk."
Azt tudhatjuk, hogy milyen világ volt itt az agyak előtt és nincs okunk kétségbe vonni, hogy az agyak után is ilyen lehet. Ahogy a tudat sem feltétele az életnek, az agy sem feltétele az intelligenciának. Vannak intelligens viselkedést mutató gombák amiknek egyáltalán nincs agyuk. Vagy ott van a bolyintelligencia, az egyes hangyák nem különösebben okosak, boly szinten jelenik meg az építkezés, kertészkedés, eszközhasználat, de vajon hol van a boly agya? És persze ne hagyjuk ki az AI-t se aminek szintén nincs agya de mégis bír némi intelligenciával.

csimbe 2025.11.21. 11:25:36

@Dead Man: „Azt tudhatjuk, hogy milyen világ volt itt az agyak előtt és nincs okunk kétségbe vonni, hogy az agyak után is ilyen lehet. Ahogy a tudat sem feltétele az életnek, az agy sem feltétele az intelligenciának.”
Azonban a tudatnak köszönhető az, hogy egyáltalán tudunk valamiről. Az élőnek kell annyi tudatának, intelligenciájának lennie, hogy „végrehajtsa” a fizika, kémia, biológia azon törvényeit, amik az életére vonatkoznak. Amennyiben nincs a valóságnak tapasztalója, akkor az olyan, mint a transzcendens, amit csak a tudatosok képesek feltételezni, mint a nem tapasztalhatót, de hihetőt. :-)
süti beállítások módosítása