A fizika kalandja

A fizika kalandja

A topológiai kiegyenlítési elv

2025. szeptember 06. - 38Antal38

 

Albert Einstein tudománytörténeti jelentőségű felismerését alkalmazva juthatunk el ahhoz a következtetéshez, hogy a tömegek nem csak vonzzák, hanem taszíthatják is egymást. Ebben a koncepcióban a téridő görbült szerkezete felelős a gravitációért. Az egyenes koordinátákra épülő euklideszi geometria két irányban görbülhet, lehet elliptikus és lehet hiperbolikus is. Az előbbire vezethető vissza a vonzás két tömeg között, az utóbbira a taszítás, az előbbit jellemezhetjük pozitív, az utóbbit negatív görbülettel. Topológiai alapszabály, hogy a több centrumú rendszerben csak úgy görbülhet egy egyenes, vagy sík az egyik irányba, ha az együtt jár a másik irányú görbülettel, ezért az elliptikus geometriát szükségképp kiegészíti a hiperbolikus. Az einsteini gravitációs törvény szerint a tömeg maga körül létrehozza a görbült teret, ez okozza a Földön a testek szabadesését és a Naprendszerben a bolygókat keringési pályára állító vonzó erőt. A korai csillagászati megfigyelések a bolygók pályájára vonatkoztak, ezért Newton erre alapozva alkotta meg gravitációs elméletét, amit Einstein elmélete úgy egészített ki, hogy a Naphoz legközelebbi bolygó esetén kissé korrigálni lehetett a vonzó erő lefutását.

A földi szabadesés és a bolygókeringés törvényei alakították ki azt a fogalmi rendszert, amely szerint tömegek csak vonzhatják egymást, viszont belépett később az új felismerés, amikor a több millió fényév távolságú galaxisokról kiderült, hogy fényük annál jobban eltolódik a vörös felé, minél távolabb vannak. Ezt fogalmazza meg a Hubble szabály, mely szerint minél távolabb van egy galaxis, annál nagyobb sebességgel távolodik. De milyen erő készteti a távoli galaxisokat a nagy sebességű távolodásra, milyen energia állhat e-mögött? Einstein gravitációs egyenletének kiegészítése erre formális választ ad, azzal a betoldással, hogy feltételezünk egy mindenütt jelenlevő lambda tagot, ami negatív görbületet adhat. Ezt eredetileg Einstein arra szánta, hogy ellentételezze a vonzó erőt a gravitációs összeomlás megakadályozása céljából. A lambda tag azonban idegen elem a gravitációs elméletben, mert nem a tömegek és a térgörbületek kapcsolatából származik, és éppen az eredet tisztázatlansága miatt tekintik ezt az energiát sötétnek. Értelmezhető azonban a sötét energia a topológiai kiegyenlítési szabály alapján, ha abból indulunk ki, hogy a több millió fényév távolságú galaxisok már nem vonzzák, hanem taszítják egymást. Ez annak felel meg, hogy a galaxisok elliptikus geometriáját a körülöttük lévő hatalmas üres tér hiperbolikus geometriája egyenlíti ki. De mire vezethető vissza, hogy a gravitációs vonzás éppen ott alakul át taszításba, ami megfelel a szomszédos galaxisok közötti tipikus távolságnak? Ennek magyarázatához ad kulcsot a relativitáselmélet Lorentz-féle kontrakciós szabálya. Eszerint keringő mozgás esetén a kör kerülete lecsökken az átmérőhöz képest, vagyis az arány kisebb lesz, mint π, ami mércéül szolgál a tér görbületére. Fordított a helyzet a tágulásnál, ott az átmérő csökken a kerülethez képest. Bolygó keringésnél a görbület mértékét a Kepler-Newton törvényből lehet származtatni a G gravitációs állandó és a központi égitest tömege alapján, míg tágulásnál a Hubble állandó az alap. A két állandó és a Tejút tömege alapján az átmenet távolsága 2 millió fényév körül van, jó egyezésben a legközelebbi galaxis távolságával, minthogy a szomszédos galaxis, az Androméda 2,5 millió fényév távolságban van a Tejúttól. A Hubble törvényből számítható térgörbület a távolság négyzetével arányos, amit épp kompenzál, hogy a gravitációs erőt közvetítő, gömbszerűen szétáradó mediátorok (kepleronok) intenzitása ugyanekkora arányban csökken, vagyis bármekkora két galaxis távolsága, közöttük ugyanakkora taszítóerő működik. Ebből már adódik, hogy miért lép fel mindenütt az univerzumban egy antigravitációs kompresszió, hiszen ez az összes létező galaxis eredő hatása. Ez a kompresszió préseli össze az egyes galaktikákat, ezért csökken le a Tejút átmérője 100 000 fényév alá.

A klasszikus gravitációs törvény érvényességi határát a Naprendszer mérete szabja meg, ami nem több egy fényévnél. A Hubble szabály pedig 10 millió fényévnél távolabbi galaxisok esetén érvényesül. De mi van a kettő között, például a Tejútban keringő csillagok esetén? Hogyan keringenek ott a csillagok a centrum körül? Nem úgy, ahogy a klasszikus Kepler törvény szerint várnánk, ahol a centrumtól növekvő távolságban a keringési sebesség lassul, hanem a legbelső tartományt kivéve állandó a sebesség. Ezt a jelenlegi kozmológia a látható anyagnál többször nagyobb mennyiségű sötét anyaggal magyarázza, amely egy további hipotézis szerint a galaktika peremén helyezkedik el. A Milgrom által kidolgozott alternatív elmélet szerint az ad hoc módon módosított Newton dinamika (MOND) a gravitációs erő 1/r szerinti csökkenésére vezet, amelyben ugyanúgy változik a befelé húzó vonzóerő, mint a kifelé ható centrifugális erő.  Viszont az antigravitációs koncepcióban – a két említett modellel szemben – nincs szükség illeszthető, önkényes paraméterekre, ez a modell az 1/r szerinti erőváltozást a korong alakú spirál-galaxis felületére ható nyomásra vezeti vissza, és kizárólag jól mérhető fizikai állandókat és mérési adatokat használ fel. Abban a mérettartományban, amivel a Tejút rendelkezik, a belső gravitációs erő és a galaxisok összessége által létrehozott antigravitációs kompresszió, együtt határozza meg a csillagmozgásokat.

A topológiai kiegyenlítési elvből következik az univerzum gyorsulva tágulása. A galaxisokban lévő pozitív térgörbületet kiegyenlíti a köröttük lévő üres tér negatív görbülete, viszont ennek antigravitációs nyomása összesűríti a galaxist, és így megnöveli ott a pozitív görbületet, majd ez visszahat az üres tér negatív görbületére. A negatív görbület növekedése pedig növekvő tágulási állandót jelent, vagyis az univerzum gyorsulva tágul.

A bejegyzés trackback címe:

https://afizikakalandja.blog.hu/api/trackback/id/tr7918943556

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

38Antal38 2025.09.07. 15:43:58

F.L.
Egy barátomtól (F.L.) két kérdést kaptam írásomhoz:
Két kérdésem fogalmazódott:
- A Lorentz-féle kontrakciós hatás a fénysebességet közelítő sebességek esetén válik számottevővé.
Az univerzum objektumai elérik azt a sebességet, aminél már számolni lehet és kell vele?

- Utolsó bekezdésed egy pozitív visszacsatolási folyamatot ír le.
Ezt tekintve sajátos dinamika adódik. Az univerzum hosszú távon úgy robban szét, hogy közben objektumai (a galaxisok) "ponttá nyomódnak össze". Hmmm?

Válaszom:
1. Forgásoknál a c sebesség már szingularitásba szalad, ezt talán a fekete lyukak közelíthetik meg. Tágulásnál a jelenlegi kozmológia is megengedi a c-nél nagyobb sebességet, ezért mondják, hogy 93 milliárd fényév lehet az univerzum mérete 13,8 milliárdot jól meghaladva.
2. Látom hogy aggódsz mi lesz a szegény univerzummal ki tudja hány billió év mulva. Ne aggódj, lehet hogy a pozitív visszacsatolás határértékben sem éri el, hogy a galaxisok ponttá zsugorodjanak. És ha mégis? Akkor na BUMM!!! A sztori kezdődik előről.

csimbe 2025.09.16. 16:52:42

„A Hubble törvényből számítható térgörbület a távolság négyzetével arányos, amit épp kompenzál, hogy a gravitációs erőt közvetítő, gömbszerűen szétáradó mediátorok (kepleronok) intenzitása ugyanekkora arányban csökken, vagyis bármekkora két galaxis távolsága, közöttük ugyanakkora taszítóerő működik. Ebből már adódik, hogy miért lép fel mindenütt az univerzumban egy antigravitációs kompresszió, hiszen ez az összes létező galaxis eredő hatása. Ez a kompresszió préseli össze az egyes galaktikákat, ezért csökken le a Tejút átmérője 100 000 fényév alá.”
Ha jól értem a téridő fizikáját, akkor a tömeg elgörbíti maga körül a téridőt, pozitív görbületet okozva. Ez lenne a tömegvonzás, vagyis a gravitáció. Mivel a téridőnek negatív görbülete is van, ez már tömegtaszító hatású. De ettől miért tágul az „üres tér”? Ha elgörbítek egy egyenes, egy méteres drótot, akkor annak a két vége mindig közeledik egymáshoz. Az univerzum tere, azonban nagy léptékben egyenes, Eukleidészi. Ha egy kiátlagolva egyenes téridőről beszélünk, akkor az univerzum mérete, térfogata is gyorsulva növekedik? Amennyiben kivasalunk egy véges felületű hullámlemezt, akkor annak lesz egy maximális méretű felülete, persze, ha nem csökken a vastagsága. Nem értem itt a tér dimenziókkal való kapcsolatot. A felület ugye vastagság nélküli kétdimenziós, az univerzum térfogata pedig köbös, háromdimenziós. Az átmérőjét már 93 milliárd fényévnek mondják, és a fénysebességnél gyorsabban növekszik. A lufi hasonlatot, amivel magyarázzák értem, de ha térfogat is gyarapodik, az honnan ered? Ha véges az anyag és az energia, akkor az csak állapotok között variálódhat, nem keletkezik, vagy semmisül meg. Az anyagnélküli, vagy „üres téridő”, is energiával rendelkezik (nullponti energia). Erre nem vonatkoznak a megmaradási tételek?

38Antal38 2025.09.17. 16:56:19

@csimbe: Newton: A test, ha nem hat rá erő, egyenes vonal mentén halad
Einstein: A test, ha nem hat ré erő a görbült tér geodetikus vonala mentén halad, vagyis a gravitáció tehetetlenségi erő.
Következmény: ha két test az egymásfelé hajló két geodetikus görbe (elliptikus geometria!) mentén halad, azt vonzásként fogjuk fel (A geodetikus vonal a két tömeg „görbítő” hatására alakul ki!). Másként fogalmazva: a gravitáció a tér szerkezeti tulajdonsága.
Széthajló görbék esetén (hiperbolikus geometria!) a geodetikus vonal mentén haladó galaxisok távolodnak: ezt mint taszítást (antigravitáció) fogjuk fel.
Topológia: a teret nem lehet bárhogyan görbíteni. Ha csak egy görbületi szélsőérték van, akkor beszélhetünk az egész térben kizárólag egyirányú, elliptikus geometriáról. Az Univerzum minden galaxisa egy szélsőértéket jelent, ebből többszáz milliárd létezik, közöttük szükségszerűen ott vannak a negatív görbületű tartományok, ezek a galaxisokat övező üres térségek. A galaxisok az univerzum kiemelkedő „szigetei”, amit körbe ölel a lefelé görbülő tengerfenék. Az intergalaktikus üres és táguló tér nem euklideszi, hanem hiperbolikus geometria. Az univerzum tágulása és térfogatának növekedése tehetetlenségi folyamat az einsteini koncepciónak megfelelően!
Hasonlat: legyen az egyenes papírlap az euklideszi geometria. Ezt behajthatod úgy, hogy csak egyetlen görbülete legyen, vagyis ekkor csak elliptikus teret reprezentálunk. De hozz létre két pozitív görbületet a papír két ellentétes végén, ekkor a középen már negatív (ellentétes) lesz a görbület. Nagyszámú görbület esetén a pozitív és negatív görbületek többé-kevésbé kiegyenlítik egymást.

csimbe 2025.09.17. 20:06:08

@38Antal38: Köszönöm a választ.
„Következmény: ha két test az egymásfelé hajló két geodetikus görbe (elliptikus geometria!) mentén halad, azt vonzásként fogjuk fel (A geodetikus vonal a két tömeg „görbítő” hatására alakul ki!). Másként fogalmazva: a gravitáció a tér szerkezeti tulajdonsága.”
Amennyiben a gravitáció a tér szerkezeti tulajdonsága, akkor milyen szerkezeti elemei vannak a térnek? Ha diszkrét elemekből áll össze egy struktúra, amit a tömeg gyurmázhat, akkor mit jelent az, hogy a tömeg annyira meggörbíti a teret maga körül, hogy a görbe bezáródik önmagába? A téridő szövetén keletkező fekete lyukak, szerintem csak egy szövet felületén keletkeznek. Ha azonban a diszkrét elemekből álló struktúra háromdimenziós, akkor olyan lesz hasonlat, mintha egy sajtban lévő lyukról beszélnénk. Nehezen tudok eligazodni abban, hogy csak kétdimenziósan jó a tömeg (tekegolyó) görbítő hatása a gumilepedőn, miközben a tér háromdimenziós, a téridő már négydimenziós. Amennyiben a téridő szerkezeti tulajdonsága a kétféle geometria, akkor kétféle gravitáció is létezik. Ezek között a geodetikus „vonalon”történik a hatás közvetítése, amit a görbület nagysága fejez ki. De egy négydimenziós téridőben miként értelmezhető a görbület? Ha úgy kell érteni, hogy egy tömegponttól távolodva, a távolság négyzetével arányosa gyengül a hatás, vagyis csökken a görbület, ezt meg nem tudom elképzelni egyben, vagyis gömbszimmetrikus esetben. Vagy a hatást egy gradienssel lehet szemléltetni, ahol a sűrűségváltozás a megjelenítő?

Dead Man 2025.09.18. 10:11:41

"viszont belépett később az új felismerés, amikor a több millió fényév távolságú galaxisokról kiderült, hogy fényük annál jobban eltolódik a vörös felé, minél távolabb vannak"

Azt nem értem, hogy ezzel a felismeréssel együtt miért nem lépett be az a felismerés is, hogy annál nagyobb a vöröseltolódás minél régebbi állapotokat nézünk. Egyrészt belépett, mert senki nem vitatja, hogy a távoli égitesteknek a korábbi állapotát látjuk, ez a fénysebesség határából következik. Másrészt ez a következtetés mégsem lépett be mert a modell úgy veszi mintha most egy időben történne a messzebbiek gyorsabb távolodása és a közelebbiek lassabb távolodása. Ha a régebbi adatok gyorsabb tágulást mutatnak, az újabb adatok pedig lassabbat, akkor miért beszélünk gyorsulva tágulásról? Ami korábban gyorsabban tágult, aztán később lassabban, majd még lassabban, az nem lassulva tágul?

Ez a következtetés nem passzol sem az akadémiai modellhez, sem az antigravitációs modellhez, de nem kell hozzá sem hipotetikus sötét anyag, sem hipotetikus antigravitáció. Csak a jó öreg gravitáció és az, hogy időrendben értelmezzük az adatok mert így logikus. Ha így nézzük az jön ki, hogy az univerzum lassulva tágul, majd a tágulás leáll és zsugorodni kezd, aztán gyorsulva zsugorodik míg jön a nagy reccs.

38Antal38 2025.09.19. 10:58:36

@csimbe: A fekete lyuk kérdését most ne vegyük ide, mert annak nincs szerepe gravitáció- antigravitáció kérdésében, ez csak másfelé vinne el.
Vegyük a gumimatracos hasonlatot. Mi határozza meg a matrac vastagságát és mi történik, ha ráhelyezünk egy súlygolyót? Belapul és a levegőt szétnyomva máshol hoz létre a nyomás által vastagodást. Gravitáció esetében görbült geometriáról beszélünk: megváltozik a kör kerületének és átmérőjének viszonya. Elliptikus geometriában az arány kisebb lesz, mint pi, hiperbolikusban pedig nagyobb. Matracunk vastagságát ezért egy dimenziómentes arány jellemzi, ami a súly nélküli állapotban pi lesz, ez lecsökken elliptikus (összenyomás) és megnő hiperbolikus (szétfeszítő) geometriában. Az analógia tehát kiterjeszthető.
Kétféle mozgás viszonyáról van szó, az egyik a körmozgás, a másik a szétfutás. Körmozgásnál a tangenciális koordináta húzódik össze, ezért az erőmentes mozgás a körmozgásban találja meg a legrövidebb utat. Szétfutás esetén a radiális irányban lesz kontrakció, ezért itt lesz rövidebb az út. A mozgás típusa és a tér szerkezete így ekvivalenciába kerül.

csimbe 2025.09.19. 12:31:15

@38Antal38: Köszönöm a magyarázatot.
Már nagyjából megértettem az analógiát. Azonban a „matrac”, vagyis a téridő ezek alapján olyan közeg, amelynél a térdimenziók száma lokálisan meg változhat (2-3-4D) a tömeg függvényében?

38Antal38 2025.09.19. 16:07:14

@Dead Man: A gyorsulva tágulás kísérleti tény, ha elfogadjuk a szupernóvák fényessége és távolsága közötti összefüggést. A gyorsulva tágulás abból jön ki, hogy a fényességből számított távolság és a vöröseltolódás aránya nem állandó, hanem növekszik.
Miért nem lehet a galaxisok korára is kimondani, amit a távolságukra mondunk? Ez abból fakad, hogy az univerzum átmérőjét 93 milliárd fényévre teszi a mostani kozmológia, ami a fénysebességnél gyorsabb tágulásnak felel meg, és emiatt a távolságból nem lehet a fénysebesség által levezetni az időt is. Ez szerintem is a mai kozmológia egyik vitatható pontja.

csimbe 2025.09.19. 21:50:20

@38Antal38: „Miért nem lehet a galaxisok korára is kimondani, amit a távolságukra mondunk? Ez abból fakad, hogy az univerzum átmérőjét 93 milliárd fényévre teszi a mostani kozmológia, ami a fénysebességnél gyorsabb tágulásnak felel meg, és emiatt a távolságból nem lehet a fénysebesség által levezetni az időt is. Ez szerintem is a mai kozmológia egyik vitatható pontja.”
Úgy tudom, hogy az inflációs tágulás olyan gyorsan zajlott le, hogy 10-32másorpecnél már kisimultak a téridő ráncai, a kozmikus háttérsugárzás homogén eloszlást ért el. Ha ez igaz, akkor a fénysebesség sokszorosával történt az „ősrobbanás”. Ez viszont csak egy egyszeri alkalom volt az univerzum életében, mert az óta csak a fénynek van maximális sebessége a”gyakorlatban”. Amikor az időt is a fénysebességhez „igazodva” definiáljuk, akkor mit kezdhetünk azzal az időszakkal, ami alatt az univerzum majdnem a mai méretére tágult? Mivel a gyorsulva tágulást csak az 1990 évben állapították meg, addig a lassuló tágulás volt „érvényben”. Vagyis az univerzum méretének addig alig növekedett az átmérője az inflációs tágulás óta. Az a 93 milliárd fényév a lassulási periódusban jött létre? Vagy az eltelt negyedszázad alatt?

Dead Man 2025.09.23. 18:15:00

@38Antal38: A szupernovák fényessége és távolsága közti összefüggést a távolságuk mérésére lehet használni, de ez nem érinti azt a tényt, hogy a fénynek időre volt szüksége megtenni ezt a távot. A cefeida csillagokat is lehet használni standard gyertyaként és megmérni a távolságukat de azok is korábbi adatok lesznek.

A jelen állapotukat a jelen fényükből láthatnánk de azt csak a jövőben láthatjuk. Jelenleg ezért csak követheztethetünk és mivel a korábbi adatok mindenhol lassabb tágulást mutatnak, a régebbiek mindenhol gyorsabbat, a logikus következtetés lassuló tágulásra utal mindenhol.

A fénysebességnél gyorsabb tágulás nem probléma. Ha minden irányban tágul az univerzum akkor még lassuló tágulás mellett is távolodhat két pontja a fénysebességnél gyorsabban. Az időt is le lehet vezetni így, a matematikának nem gond a c-nél nagyobb értékkel számolni. 2 c-nél nagyobbal már gond lenne mert akkor valamelyik pont a fénynél gyorsabban haladna, de egy 1 és 2 c között gond nélkül távolodhat két pont, ez persze azzal jár, hogy soha többé nem láthatják egymást.

Bár ha lassuló gyorsulással és aztán egy szűkülő ciklussal számolunk akkor még azok is láthatják egymást egykor amik most még a fénynél is gyorsabban távolodnak...

38Antal38 2025.09.24. 14:55:07

@Dead Man: Mit kell érteni a korábbi és régebbi szavakon mondatodban, mert e-nélkül nem világos az érvelésed : „a korábbi adatok mindenhol lassabb tágulást mutatnak, a régebbiek mindenhol gyorsabbat, a logikus következtetés lassuló tágulásra utal mindenhol.”
A c-t meghaladó távolodás kérdését könyvemben („A kozmosz rejtélyei…”) a IV.9 ábra szemlélteti.

38Antal38 2025.09.24. 15:00:48

@csimbe: Kommented is arra utal, hogy még jócskán van mit újra gondolni a jelenlegi kozmológiában, amit én nem vennék „készpénznek”, csak egy vitatható hipotézisnek.

Dead Man 2025.09.28. 15:39:27

@38Antal38: Rossz szavakat használtam. Újabb és régebbi a megfelelő. Az közismert, hogy minél távolabb tekintünk az égen az időben is annál régebbre látunk. Ezért nem lehet a különböző korokból érkező adatokat úgy értelmezni mintha ezek egyszerre történnének.

Ez így olyan mintha készítenénk egy történelmi atlaszt, ahol Európában a 21. századi határok vannak, A Közel-Keleten meg 20. századi, Oszmán Birodalommal, Indiában a Kelet-Indiai társaság gyarmatosít éppen, ott még a 19. század van, Kínában még csak a 18., Csing császár uralkodik éppen, Ausztráliában meg 17. század van, még meg sem érkeztek az európaiak.

Hát ugyanilyen katyvasz az is, ha a galaxisok különböző korokból származó állapotait úgy értelmezzük mintha egyszerre léteznének.

Ha az a kérdés, hogy gyorsulva vagy lassulva távolodik egy galaxis, akkor azt az egy galaxist kéne megvizsgálni újra és újra. Megnézni a legrégebbi adatfelvételt, összevetni a jelenlegivel, később is újra mérni, aztán egymás mellé tenni az adatokat, hogy változik-e a vöröseltolódás mértéke.

38Antal38 2025.09.29. 17:00:27

@Dead Man: Bár nem érzem feladatomnak, hogy védjem a jelenlegi kozmológia megállapításait, most mégis azt kell tennem, mert csak részben van igazad. A vöröseltolódás kontra fényesség adatokból felrajzolhatunk egy sebesség kontra távolság diagrammot. Abban igazad van, hogy ekkor sem a sebesség, sem a távolság adat nem felel meg a jelen helyzetnek, de éppen a v(D) Hubble összefüggés alapján transzformálhatjuk az értékeket. Ekkor mind v mid D nagyobb lesz, de ha lineáris az összefüggés, akkor az is marad, ha például felfelé görbül (gyorsuló tágulás), akkor továbbra is felfelé görbülő görbét kapunk. Vagyis a gyorsuló tágulásra jogosan lehet következtetni.

csimbe 2025.10.01. 07:51:29

@38Antal38: Van olyan elméleti számítás, ami szerint a téridő struktúrája kemény, mint a gyémánt, de szuper- folyékony. Amennyiben a tömeget viselő anyag a galaxis központjában lévő szuper nehéz fekete lyuk felé áramlik, akkor arról a helyről kifelé „áramlik” a téridő struktúra. Ha bármely irányba kinézünk egy galaxisból, akkor a kifelé áramló tér-időt, „távozóként”, tágulásként tapasztaljuk. De ezt adaptálhatjuk az egész univerzumra is?

38Antal38 2025.10.03. 09:22:00

@csimbe: Ha elfogadjuk Einstein elméletét, akkor a téridő szerkezete a tömegek eloszlását és mozgását tükrözi. Ez alatt azt értem, hogy a kettő oda-vissza hat egymásra. Ha a központi hatalmas fekete lyuk a struktúra kiáramlását okozza, akkor ezt látni kellene a csillagok kifelé áramlásában is. Persze elő ehet ismét hozakodni a sötét anyaggal, csak számomra nem szimpatikus az olyan elmélet, melyben, ha valamit nem látunk, akkor előjön a láthatatlan sötét anyag, ami azt csinálja, amit megkívánunk tőle. A galaxisok kifelé áramlását, azaz a tér tágulást szerintem nem a fekete lyukak idézik elő, hanem a galaxisok közötti antigravitációs taszítás..

csimbe 2025.10.03. 19:28:55

@38Antal38: „Ha elfogadjuk Einstein elméletét, akkor a téridő szerkezete a tömegek eloszlását és mozgását tükrözi. Ez alatt azt értem, hogy a kettő oda-vissza hat egymásra. Ha a központi hatalmas fekete lyuk a struktúra kiáramlását okozza, akkor ezt látni kellene a csillagok kifelé áramlásában is.”
Amennyiben a téridő pozitív és negatív görbületei, vagyis a geometria van „oda-vissza” hatással egymásra, akkor a tömeg csak a pozitív, elliptikus görbület mellé társul a hatásával. Ezzel tartja egybe a galaxis csillagait annak halóján belül. A sötét anyagnak 85%-ot tulajdonítanak az univerzumban, Ha ezek szálakat képeznek a galaxisok összefogása céljából, akkor minden tömeggel bíró anyag „fogva van”az univerzumban. A sötét energiának, ami a tér tágulását okozza, ezt a kozmikus pókhálót kell nyomnia, ami nem olyan, mintha csak a tömeg vonzaná? A téridő meg csak gyarapodik, mint kamatos kamattal a lóvé?

38Antal38 2025.10.07. 13:25:56

@csimbe: A látszat és valóság viszonyáról van szó, amikor gravitáció (vonzás) és anti-gravitáció (taszítás) kérdése előkerül. Ezt szemléltethetjük a tenger mélyén élő állatokkal, például a halakkal. Miért olyan laposok? Mert összenyomja őket a tenger mélyének hatalmas nyomása. Tehát nem azért laposok, mert a belső kémiai és biofizikai erők összelapítják a szerkezetét. Mi történik szegény hallal, ha a felszínre hozzuk? Hirtelen kitágul a nagy belső nyomás miatt, sőt valószínűleg szét is pukkad. Ehhez hasonlít a galaxis belső csillagszerkezete is. Az univerzum összes galaxisától származó kompresszió hozza létre a Tejút lapos szerkezetét és nem a csillagok közötti vonzás, ekkor a külső kompresszió ugyanabban az irányban hat, mint a Tejút csillagjai közötti gyengébb gravitációs vonzás. Tehát látszólag a vonzás megnövekszik a galaxison belül, amit a mai kozmológia a sötét anyag vonzó hatásával próbál értelmezni. És miért préselődnek egymáshoz a galaxisok és hoznak létre fonalas és lemez alakú halmazokat? Nem a galaxisok közötti vonzás az igazi ok, bár ha elég közel kerülnek egymáshoz, már nem taszítják, hanem gyengén vonzzák egymást, hanem a külső nyomás préselő hatása mutatkozik meg.

csimbe 2025.10.07. 16:49:37

@38Antal38: „Az univerzum összes galaxisától származó kompresszió hozza létre a Tejút lapos szerkezetét és nem a csillagok közötti vonzás, ekkor a külső kompresszió ugyanabban az irányban hat, mint a Tejút csillagjai közötti gyengébb gravitációs vonzás. Tehát látszólag a vonzás megnövekszik a galaxison belül, amit a mai kozmológia a sötét anyag vonzó hatásával próbál értelmezni.”
A szavannai agyammal magam is azon csodálkozom, hogy a gravitációs vonzás, mint a leggyengébb erő, hogyan tud kumulálódni egy galaxisban, ha a távolság négyzetével csökkenő a hatása? A galaxisokban vannak olyan távolságok, amiknél már nagyon gyenge a vonzóerő. A hierarchia probléma szerint, a Higgs bozon tömege olyan kicsi, hogy az univerzumra vetítve „finomhangolással” van „készítve”. Ha azonban a mindenségre, a multiverzumra van hangolva, akkor érthetővé válik az értéke. Más univerzumokban is neki kell tömeget adni az anyagi részecskéknek?
Ami az univerzális kompressziót illeti, megint gondba vagyok. Amennyiben az univerzumnak van egy burka, (bőre), akkor van belső nyomása is. Ha nincs, akkor meg nem fújható fel, mint a luftballon. Véleményem szerint, (ami nem mérvadó) a világmindenség végtelen minden irányban, és a mi univerzumunk, olyan benne, mint egy gömbhal az akváriumban. A „víz” szerepét pedig a (diszkrét elemekből álló) téridő struktúra alakítja.

38Antal38 2025.10.07. 17:42:58

@csimbe: Magam a multiverzumot tudományos „bla-blának” tartom. A Higgs bozonos koncepciót, mint láncreakciót képzeltem el (lásd az előző bejegyzést), persze ennek helyességét csak az tudja megítélni, aki jelen volt az ősrobbanásnál. Ha volt tényleg valaha egy ősrobbanás, akkor az univerzum csak véges lehet időben és ezért térben is. Az univerzum mérete például a H-2 molekula méretével hasonlítható össze.

csimbe 2025.10.07. 19:54:45

@38Antal38: „Ha volt tényleg valaha egy ősrobbanás, akkor az univerzum csak véges lehet időben és ezért térben is. Az univerzum mérete például a H-2 molekula méretével hasonlítható össze.”
Ez a molekulaméret lenne a kiindulási alapja a ma látható, de nem teljesen belátható univerzumnak? Lehet, hogy matematikailag konzekvens dolog az, hogy valami ekkora növekedést érjen el méretileg, de energetikailag is lehetséges? Nekem mindig a semmiből való teremtés jut eszembe erről, aminél nincs definiálva a semmi. Az a végtelen sűrű, végtelen forró, végtelen nagy nyomású és végtelen kis entrópiájú valami {H-2 molekula}, mitől marad egybe, a szétrobbanása pillanatáig, ha nem hat rá valahonnan kompresszió? Ha meg úgy értelmezzük, hogy a negatív energia spontán pozitívra vált, akkor az egyenértékű azzal, amikor Isten azt mondja, legyen!
Ha már a MINDEN véges és kvantumos darabokból áll, akkor legalább a darabszámuk lehet, legyen megszámlálhatatlanul végtelen.

38Antal38 2025.10.07. 20:47:56

@csimbe: Félreérthetően fogalmaztam. A H-2 molekulát csak mértékegységnek használtam, mert ez az univerzumban mindenütt megtalálható. Semmi alapja nincs annak, hogy a kezdetben ekkora lett volna a világ. Valójában az univerzum mérete önmagával egyezik meg, lehetne ez is a hosszúság mértékegysége, amiben a H-2 méretcsökkenése jelezné az általános tágulást. A jelenlegi kozmológia a Planck- hosszat tekinti a kiindulópontnak, ami szerintem önkényes választás. Nekem szimpatikusabb – ahogy korábban leírtam – egy olyan kiindulópont, ami nagyjából a Tejút méretének felel meg, és onnan indulva történt a tágulás.

csimbe 2025.10.08. 19:16:19

@38Antal38: „Valójában az univerzum mérete önmagával egyezik meg, lehetne ez is a hosszúság mértékegysége, amiben a H-2 méretcsökkenése jelezné az általános tágulást. A jelenlegi kozmológia a Planck- hosszat tekinti a kiindulópontnak, ami szerintem önkényes választás. Nekem szimpatikusabb – ahogy korábban leírtam – egy olyan kiindulópont, ami nagyjából a Tejút méretének felel meg, és onnan indulva történt a tágulás.”
Úgy tudom, hogy a Planck egységeket azért hozták létre, hogy az egyéb ember által létrehozott mértékegységeket „egységes formába”öntsék. Legfőképpen a fénysebesség állandósága és a gravitációs állandó miatt. A legkisebb hatás elve szerint, „a fizika alapelve, amely kimondja, hogy egy rendszer mozgáspályája megválasztja azt az utat, amelyen a rendszer „hatása” sztacionárius (általában minimum), vagyis az elméleti "hatás" értéke a valós pálya mentén a legkisebb.”
Az inflációs kozmológia szerint is, jóval meghaladta a kezdeti tágulás a fénysebességet. Az anyag elemi részecskéi pedig, a már kitágult univerzum kvark-gluon plazmájából álltak össze, miközben a Higgs mezőben tömeget is kaptak. Vagyis azok a kezdeti állapotok nem olyanok voltak, amire a legkisebb hatás alapulhatna. Ha igen, akkor egy fénysebességnél gyorsabban kialakított, kisimított útvonalon, a „valós pályán” haladó részecske hatása a legkisebb, (vagyis tehetetlenül halad). Azonban a már galaxisokkal teli univerzumban csak a fénysebesség a megengedett maximum és a tömeg görbíti hozzá az útvonalat, a valós pályát.
Amennyiben az univerzum kezdeti mérete a Tejút galaxisunk méretével azonos volt, akkor abban már ott kellett lennie a téridőnek, a Higgs mezőnek, az elektromágneses mezőnek, a kvark-gluon plazmának is? Vagy erre vonatkozik az, amit a Planck távolságon belülre „nyomott össze” az előző univerzum kollapszusa?

csimbe 2025.10.29. 21:06:52

A kérdésem az, hogy amennyiben mindent, ami a világmindenséget alkotja, a Planck távolságnál is kisebb húrok, és azok rezgései képviselnek, akkor milyen erő készteti rezgésre a húrokat? Vagyis, honnan kapja az energiát egy húr ahhoz, hogy saját frekvenciája, rezgési modusa, (alakja, identitása) legyen? Miből van a húr, vagyis milyen fenomént, netán „anyagot”, képzeljünk el rezegni?
Továbbá, időben meddig rezeghet egy húr, ha a kölcsönhatásokban állnak egymással, amely során veszíthet az energiájából?
Ha egy húr nem veszít energiát, vagyis időben állandóan azon az energiasűrűségen marad, akkor örökmozgónak minősül e, vagy sem?
Az entrópia növekedése, egy olyan megfigyelt és „igazolt szabály”, ami alól kivételt képeznek a húrok?
Jelen ismeretink szerint, 4 féle erőhatási „típus” létezik, a gravitáció, az elektromágnesség, az erős és a gyenge, amin a kölcsönhatások lebonyolódnak. Azok a kölcsönhatások, amik az univerzumban lezajlanak az ismert elemi részecskék, jelen esetben a feltételezett húrok között. Azonban a nullponti energiával is kell számolni, mivel az is „közbeszól”, mint egy energiabank, az anyag általi megnyilvánulásokba.
Ebből a húrok állttal keltett rezonanciatengerből alakul ki az általunk tapasztalható valóság?

38Antal38 2025.10.30. 10:09:37

@csimbe: Magam nem vagyok híve a húrelméletnek, ezért javasolom, hogy kritikád juttasd el azokhoz, akik hisznek benne.

csimbe 2025.10.30. 17:32:22

@38Antal38: Csak kíváncsi voltam a véleményedre, mivel újabban ez az elmélet van a matematika fősodorában. Mivel nagyon sok elmélet létezik, aminek nem lehet kísérleti úton igazolást adni, valóban csak a hit marad azoknak, akik szimpatizálnak valamelyikkel. Magam részéről a kepleron nagyon szimpatikus.

38Antal38 2025.11.03. 13:13:18

@csimbe: A megjegyzést köszönöm. Valóban a modern fizika elkezdett elfordulni eredeti hivatásától, és inkább a hiten alapul, mint a megfigyelések józan és logikus számbavételén. Magam szeretnék visszatérni a régi felfogáshoz, és emiatt szembe kerülök a jelenlegi fizikusi közfelfogással és áramlatokkal. Ez nem jelenti azt, hogy nekem van igazam, de azt sem, hogy én tévedek.

csimbe 2025.11.04. 07:59:05

@38Antal38: Az nyilvánvaló, hogy a hadi és üzleti titkok miatt, jóval kevesebbet tudunk, a tudomány jelenlegi állásáról. A népszerűsítő médiák, pedig mindent óriási szenzációként tálalnak, holott nem ismerjük a valódi hatásait. Magam részéről minden újdonságot felmutatónak drukkolok, hogy megvitassák az elméletét. (a vak tyúk is talál szemet)
süti beállítások módosítása